сам напросился

Бла-бла-бла. Вот натрепал тут, а главного не  сказал. Давай объясняй, что в твоем понимании рок ("состояние души" и "философия" - это, контекстно, синонимы, ежели кто не понял..) - надеюсь мы говорим об одних вещах - там и повоюем.

  Спасибо, ты избавил меня от лишних словопрений: говорим о русском роке.

Да, остальным просьба не отписываться: расстреливаю по одному.

Замечание: я говорю о принципе, а не о том, кто, по моему мнению, и как воет. И у кого философия, а у кого что - это считаю неэтичным. Впрочем, ежели других аргументов не имеется. Кста, сколько всего песен Аквариума прослушал, чтобы судить: рассуждать с умным видом о том, чего не знаешь - не слишком достойное занятие, тебе не кажется?

Отредактировано ФыШ (2006-09-20 21:50:07)

видимо, недопонимаешь.

Хорошо: пошагово работаем:
1) Что ты понимаешь под Роком?
2) Каким образом твое отношение к Аквариуму связано с темой треда? (акромя желания досадить мне лично)

Отредактировано ФыШ (2006-09-20 22:06:09)

на какой именно вопрос я не ответил?

тему создал ты - потому потрудись уж точно задать тему

Не видел, или ответ потонул в море словоблудия - четкого ответа хочу.

Сам-то понимаешь смысл сказанного? Сущность мира? Покажи мне хоть одну роковую композицию, в которой об этом идет речь. -Ро'ковое жизнепонимание это в первую очередь протест - какие нафиг проблемы в мире!

Б.Г. не имеет отношения к року - как таковому - ровно с 1983 года, когда вышел альбом "Радио Африка" с треком "Рок-н-ролл" мертв. И ежели ты, прежде чем приводить такой пример не удосужился это проверить - то без коментариев.

Я не хочу спорить, но не уверен, что ты, кхм, достаточно, кхм, большая величина в рок-музыке, чтобы рассуждать прилюдно, что музыка, а что нет.

Ипать, демагогия . Господь с вами (хех), коли рок в сердце жив - значит, не все еще потеряно. А что это такое - какая разница, с какой стороны академик кладет бороду, когда ложится спать? Если он задумывается, то начинается бессонница - был такой христоматийный рассказик.

Список того, что я слушаю, был выложен ранее. Там же было сказано, что свои предпочтения я формирую по принципу "нравится/не нравится", а не по принципу "рок/не рок"

Это уже вообще оскорбление - оставляю без комментариев

Ссулку-то дай послушать

Сам не ответил еще.

Но ты-то не Гарик! Я спорю с тобой и с твоим личным мнением, а не с мнением Гарика.(или ты не в состоянии своего выдумать - а лишь цитируешь то, что кто-то, где-то, когда-то сказал?)
Можно привести тыщу имен, которые того же бг боготворят. Это их мнение, оно не  имеет отношения к разговору.
Не надо прятаться за чьи-то имена, это некрасиво)

Мы еще не разобрались с тем, что ж такое рок. Возможно, тот рок, который песни, помогающий решать мировые проблемы (прям как красный крест) и существует - но это не тот рок, который smoke on the water - вот он умер

Словоблудие - это не оскорбление, а характеристика текста(моя, субьективная), а вот намеки на мое зрение... Ну да ладно, сказал же, без комментариев.

Качаю, как скачаю - расскажу

" несут в своих песнях смысл,свою оценку жизни,они застовляют задуматься..."  Это твое определение рока, твое последнее слово?" - это оно, определение рока, как ЖИЗНЕПОНИМАНИЯ - о котором ты начал разговор?

Не передергивай: я говорю лишь о том, что ты еще не заслужил права выдавать свое мнения за постулат: "я бы не считал". Доказывай! Сам, а не посредством ссылок на посторонних.
При чем здесь вообще улыбка - не понял... вспоминается анекдот про девочку, которая ходит в каске и улыбается)

Послушал ч/б. Ничего не говорю, хорошая музыка, то что называется роковым звучанием - читсой воды пост-рок, нео-рок, хард, я не знаю. Духа-то того нет!
Тематика известна: откуда есть-пошел хома-сапиенз и в чем-таки смысл жизни.. По форме, красивые слова, но по сути-то толку нет!

Рок (русский рок, не рок-н-ролл а-ля Битлз) в суте своей - это протест, системный, принципиальный протест: "перемен требуют наши сердца!" 
Весь русский рок изначально был построен на конфронтации с совком - вот отсюда и полуночные сейшена в общежитиях и флэты - так, чтоб в ментовку и комитет не уволокли. Рок - это вечный неформат:
" Он не знает умных слов,
  Он считает вас за козлов
  Даже в морге он будет играть
  На восторге ему плевать"   - это рок.

Рок это не каскадные басы и не второй ведущий барабан - это Дух, а его сейчас нет и, более того, быть не может. Был у нас один конструктивный пофигист-неформал: Шевчук ему фамилия, да и тот теперь какой-то там заслуженный артист.

Ты вообще читаешь, чего я пишу!? Утой же алисы чес по всей стране - это о чем говорит? Именно это Цой бы и назвал поп-ом.

эээ это, вообще, на каком языке написано?!) ничего не понял... переубеждать тебя никто и не пытался: если помнишь, тему эту создал ты

Что за глупая привычка выдергивать одну фразу из текста!? - почему он так говорил? Это, кстати, замечательный аргумент в мою пользу, спасибо))

Я продолжаю исключительно комментировать твои выпады в свой адрес! Ты начал! Если кроме "говорю,потом кину алису,там смысла куда больше,если конечно сможешь понять..." аргументов у тебя нет, то действительно, спорить не о чем...

Вот оно! Музыка, как способ заработка - это кощунство)

ПРОЧИТАЙ ЧЕГО, ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ он сказал про поп-су! Он совсем не то подразумевал, что ты попсой называешь.

Да между каких строк! Хватит тут стрелять штампами, в которые никакого смысла не вкладываешь! Значит не пиши между строк!

Блин, Сань, ну ты издеваешься или действительно не понимаешь что я пишу!? Именно о философии речь и идет. Не про деньги разговор, а про то, что деньги стоновятся главным, а зачастую и единственным смыслом существования музыканта. Для нашей страны это не то чтобы нормально, но, по крайней мере типично и неизбежно: русский рок зародился как протест против режима и совковой системы, союз распался -  идея исчезла, "похоже, окончен бой - рок-н-ролл отзывает своих солдат домой"
Бывшие рокеры либо ушли в дальнейшие искания, как, скажем, Макаревич, либо погрузились в глубокий невформат и кумар - Шевчук и ко, либо преобразовались в то, что ты сейчас и называешь роком.
Я не говорю и не говорил, что это плохо: это просто-напросто другая суть: это музыка следующего поколения - тех, кто вырос на сейшнах и флетах: они, безусловно перенимают традиции звучания и ФОРМЫ той музыки, но понимание и философия-то у них совсем другая: условия-то, действительность окружающая совсем иная стала! (для примера агейчевский рассказ о зарождении жизни: лишь в тогдашнем, уникальном и позднее неповторимом стечении условия она могла зародиться - та же песня и тут).

Вот в этом и разница: тот рок, первый рок и рок сегодняшний - это разные вещи.(оспаривания именно этого я от тебя и жду!) И  именно первый из них я называю истинным рок-н-роллом - и именно он мертв.

Тот, новый, возможно, хорош - но он другой: и по крайней мере странно одинаково называть два ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ ЯВЛЕНИЯ.

Уфф, написал много, но наконец-то все более-менее потребно сформулировал.
ЭТОТ ПОСТ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ПРОГРАММНЫМ ЗАЯВЛЕНИЕМ: ЕСЛИ У КОГО ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ СПОРИТЬ - ПРОСЬБА ОТТАЛКИВАТЬСЯ ИМЕННО ОТ НЕГО

Форма-то как раз та же - подобная, по крайней мере - суть, суть изменилась.

Все верно, но это два принципиально разных протеста: за те песни (пример: макревичевские марионетки) могли и из института погнать и посадить вовсе: рок был под запретом - таким образом, чтобы сохранить верность своей идее, рокер переступал через очень многое - именно поэтому он становился героем и имел (простите за пафос) моральное право восхищать собой и вести за собой. В сегодняшнем музыканте этого самопожертвования нет (надеюсь, с этим спорить никто не станет) - а значит и ценность того, что он делает резко падает (ценность не как музыки, а именно как миропоощущения).

Блин, рок и искусство вообще - это не холодильник, чтобы совершенствоваться: искусство имеет четкие пласты, течения, которые не СОВЕРШЕНСТВУЮТСЯ, а ПЕРЕРОЖДАЮТСЯ, ДРУГ ДРУГОМ СМЕНЯЯСЬ.

Итак, это новое искусство, ПО ВНУТРЕННЕЙ ИДЕЕ новое. А называется оно также потому, что тем "продюссерам" и прочея, которые-то и превращают идею в американские деньги, значительно экономически выгоднее ехать не только на самой музыке, но и на той легенде, которой уже давно положен конец. А остальным приходится к этому применяться - вот против этого-то я и протестую.